动物福利影响到我们所有人。您知道您的健康与动物的福祉直接相关吗？听一听，找出原因！福利不仅是一个伦理问题，还是一个科学问题。我们欧洲食品安全局 (EFSA) 的科学家正在调查有关动物如何体验周围环境的最新科学证据。我们的专家 Sean Ashe 向我们介绍了 EFSA 的最新发现，特别关注动物运输。快来加入我们这个（希望是愉快的）菜单科学之旅。

以下是欧洲食品安全局播客《菜单上的科学》栏目播放的关于《动物福利行动》的音频采访：

詹姆斯(00:19)：

大家好，欢迎收看我们播客系列的最新一期，菜单上的科学。今天，我们将讨论动物福利，我很高兴有来自 EFSA 的动物福利专家 Sean 与我们一起。肖恩，嗨，你好吗？

肖恩(00:36)：

你好，詹姆斯。我很好，谢谢。

詹姆斯（00:37）：

很高兴今天有你和我们在一起。所以，动物是有情感的生物，这不仅仅是我的看法，也不是任何人的看法，而是欧盟法律认可的原则。而且我们知道，一直很重要的动物福利话题在近年来的公众辩论中显然变得越来越相关和突出。目前所有动物福利立法都在更新过程中。EFSA 在这个领域也非常活跃。这就是我们今天谈论动物福利的原因。在我们真正进入这个话题之前，我想请你，Sean 给我们介绍一下你是谁，你来自哪里，你是如何在 EFSA 工作的。

肖恩(01:25)：

哦，这是一个很长的故事，但我会尽量把它说得短一些。我是一名兽医，1996 年毕业，在实践中度过了几年。你知道，那是在爱尔兰西部作为一名现实生活中的实践兽医工作了大约四年。然后我加入了爱尔兰的主管部门，即农业部。在那里从事各种工作。2020 年，在欧盟委员会对动物运输过程中的福利提出新要求后，我被邀请到 EFSA 做一些工作。

詹姆斯（01:59）：

啊好吧。那是不是你特别熟悉或者特别擅长的领域？

肖恩(02:05)：

在来帕尔马之前的五年里，我在爱尔兰农业部从事活体动物贸易，负责政策方面的工作。

詹姆斯(02:17)：

所以，动物福利……有些人可能会感到惊讶，像 EFSA 这样主要负责食品安全的机构将动物福利作为其职权范围的一部分。那么，食品安全与动物福利之间的联系是什么？

肖恩(02:33)：

您越关心动物的福利，它就会越健康。从广义上讲，它越健康，由此产生的食物质量就越好。这就是为什么 EFSA 参与向该领域的风险管理者提供独立的科学建议。

詹姆斯（02:52）：

好的。所以这是一种从农场到餐桌的原则，你也在关注动物的福利，因为逻辑是，你知道，这也转化为食物链的更下游并对我们吃的食物产生影响

肖恩(03:06)：

确切地。但它也是齐头并进的。因此，从本质上讲，动物越快乐，它们就会越健康。反之亦然，如果你有一只不健康的动物，根据定义，福利就会受到负面影响。

詹姆斯(03:20)：

好的。这也是 EFSA 的一个有趣领域，因为显然在 EFSA，我们采用科学方法来评估动物福利危害。但对许多人来说，动物福利问题与道德相关。这是一个伦理问题。在 EFSA 的工作中，您在进行评估时是否考虑过道德问题？如果不是，而且我怀疑它是否定的，你如何将科学与伦理考虑区分开来？

肖恩(03:56)：

这是一个非常有趣的问题，James，因为你经常会从我们这里的动物福利专家那里听到“不，这不是动物福利问题。这是一个伦理问题。” 嗯，所以...

詹姆斯(04:10)：

你可以给我一个例子吗？

肖恩(04:12)：

好吧，我对自己的描述是动物福利是关于动物本身如何体验生活。

詹姆斯(04:19)：

好的。

肖恩(04:20)：

它有美好的生活吗？你甚至可以把它推到“动物今天感觉如何？“它处于什么状态？”，“它是快乐还是悲伤或沮丧或其他什么？”。那么，道德是关于对与错的，它在很大程度上是一种以人为本的东西，在很大程度上取决于你自己。

詹姆斯（04:39）：

我们做社会研究。我们知道动物福利，例如，对动物福利的态度，对特定动物福利的态度，每个国家都是不同的。

肖恩(04:52)：

完全正确，完全正确。所以有时我们发现当你有一群动物福利专家时，他们会说，好吧，这个问题不在我们的职权范围内。你知道，也许这是整个社会的问题。

詹姆斯(05:06)：

让我们退后一步，放眼大局。那么，就立法而言，欧盟层面现在正在发生什么？

肖恩(05:14)：

从本质上讲，目前，所有与所有养殖动物有关的欧洲立法都在修改。作为其中的一部分，欧盟委员会不时要求 EFSA 对特定物种或特定类型的动物进行风险评估。这些科学意见的内容随后将被风险管理者使用。换句话说，欧盟委员会的立法者将起草立法提案，一旦最终确定，这些提案基本上将成为欧洲的法律，即如何对待动物。

詹姆斯（05:49）：

好的。EFSA 在为科学提供信息方面扮演着明确的角色，这是科学的基础。我最近读到了一项欧洲公民发起的“结束网箱时代”倡议，该倡议本质上是欧盟公民发起的一项草根运动，他们主张结束欧盟的网箱养殖做法。他们的重点是母猪或母猪。但该运动涵盖所有动物。这个因素是否完全影响委员会决定修改立法或向我们发送这些科学建议请求？或者我们是否正在以任何方式解决我们正在做的工作中由运动提出的一些问题？

肖恩(06:32)：

在某些任务中，例如，畜牧业中小牛的福利，他们可能会解决您在那里提出的问题。换句话说，将农场动物饲养在非常小的容器中，你可以称之为笼子。如果你想的话。

詹姆斯（06:51）：

是的。

肖恩(06:52)：

它的起源，这是一个非常有趣的概念，基本上你会收到一份请愿书，如果你的请愿书上有 100 万个签名者，那么委员会必须考虑这一点并以某种方式做出回应。

詹姆斯(07:05)：

是的。

肖恩(07:07)：

我认为这是一个非常有趣且非常强大的工具，现在社会已经有了。

詹姆斯（07:10）：

的确，是的。直接民主在行动。

肖恩(07:14)：

是的，是的，完全正确。

詹姆斯（07:15）：

我认为这是过去提出的第六次或第七次公民倡议。有一个门槛，不是吗？我认为你必须从一定数量的成员国获得一百万个签名，然后就像你说的那样，委员会有义务以某种方式采取行动。

肖恩(07:32)：

是的。结束笼子时代可能是——我在这里会有偏见，因为我更关注与动物福利相关的话题——现在几乎是整个社会的流行语。

詹姆斯（07:44）：

是的。

肖恩(07:45)：

仅仅是因为那样。

詹姆斯（07:46）：

是的。回到我们在 EFSA 所做的事情。你说我们本质上是在产生一系列科学观点。这是对我们从欧盟委员会收到的具体问题的回应的科学建议，这些建议将纳入并告知该立法的修订。我们在那里看什么？我们正在做的这些科学意见具体是在看什么？

肖恩(08:13)：

目前有大量工作正在进行。例如，人们对小牛和奶牛的福利产生了意见。但我们已经在 9 月份发表了五份关于动物在运输过程中的福利的独立意见。对牛的意见，对绵羊、猪、马、家禽和兔子的意见。

詹姆斯（08:35）：

好的。那就是专门研究运输。

肖恩(08:38)：

这主要是针对大多数类型的交通工具专门研究动物的福利。

詹姆斯（08:44）：

好的。而且，在我看来，这意味着，你知道，看看动物在运输过程中所经历的条件，我不知道，也许农场要屠宰房子或其他任何东西，诸如此类。

肖恩(08:59)：

完全正确，完全正确。这是一个非常复杂的区域，有很多活动部件。

詹姆斯(09:04)：

是的。

肖恩(09:05)：

因此，我们在尝试就此发表意见时会做的是将动物的运输分成几个阶段。准备、装载旅程本身、卸载、休息等。然后我们将尝试评估动物在每个阶段的福利。

詹姆斯(09:27)：

好的。那么，你特别关注什么样的东西？

肖恩(09:33)：

我们从消极的事情开始，消极的福利后果。确定每个阶段的风险，然后查看导致这些风险的原因，或者我们称这些为风险。

詹姆斯（09:46）：

好的。

肖恩(09:46)：

因此，我们有一个与危害相关的福利后果，然后我们尝试提出建议，以降低福利后果的水平或完全消除它。

詹姆斯（09:57）：

好的。你能举个交通工具的例子吗？

肖恩(10:00)：

运输……例如，就热应激而言，这可能是一个非常严重的问题。在整个欧洲运输牲畜时经历过。显然，尤其是在夏季，尤其是当它们在边境排队等待出口时。该意见在确定了重大的福利后果后，就动物不应暴露在什么温度 tp 方面提出了建议，即上限阈值，即动物在卡车内经历的温度。

詹姆斯（10:35）：

是的。

肖恩(10:36)：

在这种情况下。

詹姆斯（10:37）：

好的。

肖恩(10:37)：

空间是另一个非常重要的领域，它显然与立法相当相关，因为你可以定义它，你可以定义空间。所以这是非常相关的。在空间方面，我们提出了一些建议，试图最大限度地提升动物运输的积极体验，同时最大限度地减少因没有足够的空间来开展它们在运输过程中需要开展的活动而造成的任何负面影响。

詹姆斯（11:10）：

好的，肖恩，你谈到了空间，你谈到了热量。旅途时间呢？我知道这也是您考虑的事情。

肖恩(11:20)：

是的，詹姆斯，这是一个非常重要的问题。与旅行时间相关的要点是，无论旅行的质量有多高，您只能将动物面临的危险降到最低。例如，在旅途中，卡车的振动、卡车的一般运动、无法有效取水或仅仅是没有足够的空间。

詹姆斯（11:42）：

好的。那么，那是什么意思呢？我的意思是，我们对行程时间的具体说法是什么？

肖恩(11:48)：

具体在意见中，我们说由于动物在这些旅程中经历的压力，旅程应该尽可能短。

詹姆斯（11:57）：

好的。我想，其中一些措施显然意味着改变。你有没有从利益相关者那里得到任何反应或者一般的感觉是什么？

肖恩(12:07)：

那么首先要说的是，九月份发表的意见，反响很好。在 EFSA 中，我们第一次尝试设身处地为动物着想。动物在整个运输过程中的福利体验如何？并尽我们所能对此进行评估。

詹姆斯（12:29）：

那么，与那种现状相比，这是否代表一种变化？

肖恩(12:32)：

从历史上看，动物福利专家过去经常发生的事情是，好吧，动物从运输中恢复得相当快，而且没有太多死亡。

詹姆斯（12:45）：

好的。

肖恩(12:45)：

在抵达和恢复期或时间死亡。

詹姆斯（12:49）：

作为衡量是否存在福利问题的标准。

肖恩(12:52)：

是的。一般来说。

詹姆斯（12:54）：

好的。

肖恩(12:54)：

但正如我所说，我们只是在尝试评估动物在每个阶段的经历，这是向前迈出的一步，这意味着我们的建议非常以动物为中心。

詹姆斯（13:07）：

是的。

肖恩(13:08)：

非常以动物为中心。然而，委员会和一般立法者不会只从这个角度考虑动物福利。他们还将研究我们建议的经济影响。

詹姆斯（13:19）：

当然。那不是 EFSA 的工作。

肖恩(13:22)：

这是一个完全独立的工作。

詹姆斯（13:23）：

是啊是啊。

肖恩(13:23)：

但是，它将对委员会将提出的立法者提案的措辞和内容产生影响。

詹姆斯（13:31）：

我想。是的。好的，肖恩，非常感谢。据我所知，我想我们现在已经了解了 EFSA 正在做什么。我只是想回到你一开始说的话。你提到你在某个时候是一名兽医，或者可能仍然认为自己是一名兽医<笑>，但你有任何与动物打交道、运送动物等类似事情的个人经历吗？

肖恩(13:57)：

当我还小的时候，当我还是个孩子的时候，我求父母带我去上骑马课，我求他们了。最终，他们心软了，事情从那里开始滚雪球了<笑>。我爸爸很感兴趣，我们有几匹马和小马。每个周末我们都会把马拖车装上车，然后下车，我们要么去看当地的表演，要么去看全国的表演。

詹姆斯（14:18）：

哦哇。

肖恩(14:18)：

所以我们做了很多。然后我放弃了很长一段时间骑马，但 2009 年我和我的伙伴在西班牙度假，我们从塞维利亚郊外的一个种马场买了两匹阿拉伯马。所以我和我爸爸借了一辆吉普车和一辆拖车，开到那里，载上两个无人驾驶的市长，开过西班牙，开过法国，坐渡轮去英国，开过英国，再坐渡轮去都柏林，然后那个阶段松了一口气。

詹姆斯（14:51）：

哇。那是一段很长的路，因为塞维利亚就在底部，不是吗？

肖恩(14:55)：

是的。

詹姆斯（14:55）：

一路顺风吗？

肖恩(14:58)：

好吧，马的表现真的非常非常好。在我们发现自己位于巴黎环城公路之前，我们的表现非常出色。交通开始倒退，然后我们改道又改道，我们看到道路工程又改道，我们发现自己在拖车里开着两匹马穿过巴黎市中心<笑>。

詹姆斯（15:21）：

真的吗？

肖恩(15:22)：

所以那段时间是“我的心在嘴里”，但除此之外，一切都很顺利。

詹姆斯（15:29）：

我打赌。但你最终顺利回家了。阿拉伯马现在怎么样了？

肖恩(15:33)：

他们幸福地生活在意大利帕尔马城外约 20 分钟的地方。

詹姆斯（15:40）：

啊，你买了它们去意大利！又是一段漫长的旅程。

肖恩(15:43)：

当然，全家人都来了。是啊是啊。

詹姆斯（15:45）：

伟大的。

肖恩(15:46)：

现在他们老了，但是他们很幸福。

詹姆斯（15:47）：

所以你骑他们还在这里？

肖恩(15:48)：

是啊是啊。

詹姆斯（15:49）：

杰出的。好的，肖恩，让我们就此打住。再次，非常感谢您，并祝您今年余下的工作在动物福利方面的意见好运，我们期待看到今年晚些时候会发生什么。

肖恩(16:14)：

谢谢你，詹姆斯。

詹姆斯（16:15）：

谢谢。

肖恩(16:15)：

这是我的荣幸。

詹姆斯 （16:22）：

非常感谢大家今天和我们在一起。暂时就是这样，但我们很快就会推出新的一集。如果你喜欢这一集，如果你喜欢播客，请不要忘记订阅。也请在我们的社交媒体渠道上与我们联系。直到下一次！非常感谢，再见。